كشف چگونگي عبور حضرت موسی از دریای سرخ +عكس


دانشمندان معتقدند با استفاده از شیبه ساز رایانه‌ای راز عبور حضرت موسی از دریای سرخ را هنگام فرار از دست فرعونیان کشف کرده‌اند.

به گزاراش «خبر آنلاین»، تا قرنها آنچه در کتاب‌های آسمانی درباره شکافته شدن آب دریای سرخ هنگام عبور حضرت موسی و قوم بنی اسرائیل آمده، منشا سوالات فراوانی بوده است و اینک دانشمندان آمریکایی معتقدند باد پر سرعت موسوم به باد شرقی عامل اصلی در کنار رفتن آب و عبور بنی اسرائیل بوده است.

محققان دانشگاه کلرادو به همراه مرکز ملی تحقیقات جوی (NCAR) با استفاده از برنامه‌های نرم‌افزاری، شبیه‌ساز رایانه‌ای که مدل حرکتی وزش باد را نشان می‌دهد ساختند.

تصاویر رایانه‌ای شبیه‌سازی شده نشان می‌دهند که چگونه بادهای شرقی ایجاد شده و سراسر شبی را که موسی با قومش از دریای سرخ عبور کردند، فرا گرفته است. بر این اساس، این باد آب را به دو جهت مخالف از هم به عقب هل داده و خمیدگی لازم را در امتداد رودخانه باستانی که اینک وجود ندارد، با تالابهای ساحلی در امتداد دریای مدیترانه به وجود آورده است.

با عقب رانده شدن آب، راهی پل مانند به صورت زمینی در خمیدگی ایجاد شده و اجازه راه رفتن امن به عابران را روی گل‌های تخت داده است. به محض مرگ باد، آب دوباره به حالت قبلی خود باز گشته است. مطابق تصویر سمت چپ تالاب بوده و سمت راست رودخانه‌ای باستانی وجود داشته است که باد توانسته سرزمینی موقتی را به وجود آورد. تحقیقات جدید و فرایند فیزیکی به وجود امده توسط باد مطالب مندرج در کتاب‌های مقدس را تایید می‌کند. دانشمندان به طور 100 درصد مطمئن نیستند 3 هزار سال پیش دقیقا چه اتفاقی افتاده است.

دانشمندان اخیرا طرح‌های تحقیقاتی و مکان یابی خود را در نقاطی متمرکز کرده‌اند که عمق مورد نظر را بر اساس کتابهای مقدس نشان دهد و آبراهه‌های دلتای نیل از سایر نقاط بیشتر در این تحقیقات مورد توجه واقع شده‌اند. کارل دریس از محققان مرکز ملی تحقیقات جوی آمریکا و مسئول این تحقیق در این باره می‌گوید: شبیه سازی رایانه‌ای منطبق با وقایع مهاجرت بنی اسرائیل تنظیم شده است. به گفته وی با استفاده از دینامیک سیالات می‌توان شکافته شدن آب دریا را توضیح داد. باد مطابق با قوانین فیزیک حرکت آب را توضیح داده و یک پاساژ مطمئنی را برای عبور ایجاد می‌کند و اجازه می‌دهد تا آب ناگهانی به حالت قبلی خود برگردد. تحقیق مذکور گوشه‌ای از تحقیق بزرگ کارل دریس درباه فشار باد رو عمق آبها است (مانند تاثیر طوفانهای اقیانوس آرام که باعث تولید امواج سهمگین می‌شود) که صورت گرفته است. با گمانه زنی‌ها درباره سایت جنوب مدیترانه خوراک مناسبی برای باستان شناسان و مصر شناسانی می‌شود که تاکنون شواهد کافی و خوبی را برای داستان مهاجرت بنی اسرائیل از مصر نیافته‌اند.

عبور حضرت موسی و بنی اسرائیل از دریای سرخ

تحقیق حاضر از روی پایان نامه کارشناسی ارشد «کارل دریس» به دست آمده و در مجله آنلاین موسوم به PLoS به چاپ رسیده که منابع آن توسط مرکز ملی تحقیقات آمریکا مورد تایید قرار گرفته است. مطابق نوشته‌های موجود در کتاب مقدس حضرت موسی بین ارابه‌های دشمن و بدنه آب که دریای سرخ یا دریای نی به دام افتاده بوده است. با معجزه الهی باد شرقی تمام شب شروع به وزیدن گرفته و آب شکافته شده و سرزمینی خشک به وجود امده و آب مانند آبشار به دو سوی مخالف مسیر حرکت موسی و قومش به جریان در آمده است. صبحگاه زمانی که فرعونیان با خبر شده و قصد گرفتن آنها را دارند، آب به حالت قبل بازگشته و سربازان مصری را غرق کرده است.

گاه به گاه دانشمندان سعی نموده‌اند تا معجزات الهی در کتاب مقدس را با فرایندهای طبیعی تطبیق دهند تا کاملا قابل درک شوند. کسانی که در مورد سونامی تعمق کرده‌اند، درباره عقب نشینی آب و حرکت عظیم ان توضیحاتی علمی داده‌اند. اما چنین واقعه‌ای انهم از شب تا صبح قدری تامل بر انگیز تر است. برخی محققان درباره «جنبش خاص باد» نظر داده‌اند که قدرت باد و تداوم فشار باد می‌تواند در جاهایی که سطح آب کمتر است وارد عمل شده و آب را تحت تاثیر خود قرار دهد. این وضعیت درست مخالف امواج طوفانی تعبیر می‌شود که به طور گسترده‌ای تا کنون درباره آن سند سازی شده است. در یکی از موراد که در قرن 19 میلادی در دلتای نیل به ثبت رسیده، 5 فوت از آب توسط باد قدرتمند به عقب زده شده و سرزمینی خشک را به وجود آورده است. مدل سازی رایانه‌ای که پیشتر توسط محققان روس بننام‌های نا.اوم ولتزینگر و آلکسی آندروسوف صورت گرفته نشان می‌دهد که بادهایی از شمال غرب با 74 مایل در ساعت از نظر تئوری  نزدیک کانال  مدرن سوئز می‌تواند رگه آبی و آبسنگ تشکیل دهد. این عامل باعث می‌شود تا مردم بتوانند از آن عبور نمایند. دورون نوف از دانشگاه ایلاتی فلوریدا و ناتان پالدور با استفاده از این تحقیق سعی کردند «جنبش خاص باد» را توضیح دهند.

در تحقیق جدید کارل دریس تخت بودن سطح عبور به‌اندازه 12 ساعت در بخش آبسنگ بوجود امده محاسبه شده است. یعنی از زمان ایجاد سرزمین تا لحظه کامل بازگشت آب 12 ساعت بطول انجامیده است. هر چند حضزت موسی و قوم بنی اسرائیل 4 ساعته باید مسیر را طی کرده باشند.

بازسازی توپوگرافی باستان

مطالعه روی نقشه‌های توپوگرافی‌های باستان از دلتای نیل حکایت از این دارد که محققان سایت‌های بدیل برای عبور قوم موسی را در 75 مایلی شمال سوئز و جنوب دریای مدیترانه یافته‌اند. همچنین آنجا راههای آبی زمان خود را نه بطور صد در صد مطمئن داشته است که برخی اقیانوس شناسان معتقدند که شعبه‌ای باستانی از رود نیل درون تالاب ساحلی وجود داشته که معروف به دریاچه تانیس بوده است ئ موجموعه این دو راه ابی شکل U مانندی را تشکیل می‌داده‌اند و منطبق با آثار ضبط شده باستانی و اندازه گیری‌های ماهواره‌ای و مقایسه ان با نقشه‌های موجود محققان را به حدس و گمان بیشتری درباره مکان عبور بنی اسرائیل از بخشی از آبهای کم عمق زمان خود وا داشته است.

کارل دریس و همکارانش بر همین اساس مدل رایانه‌ای خاص خود را تنظیم و طراحی کرده‌اند و عبور موسی و قومش را به صورت شبانه نشان داده‌اند. آنها به این نکته دست یافته‌اند که باد با سرعت 63 مایل با بازه زمانی 12 ساعت می‌توانسته آب را به‌اندازه 6 فوت به عقب براند. چهار ساعت بر این اساس پاساژ خشکی درست شده که طول آن بین 2 تا 2.5 (3 تا 4کیلومتر) مایل بوده و عرض آن نیز 3 مایل (5 کیلومتر) شده است. چنین راه سرزمینی جدیدی به بنی اسرائیل اجازه داده تا از این مسیر به سلامت عبور کنند. آن شکافته شده یکی بطرف دریاچه و دیگری بطرف کانال رودخانه‌ای عقب رفته و حالتی آبشار مانند به عقب را ایجاد نموده است. با توقف وزش باد، آب به حالت قبلی خود باز گشته است. 14 مدل شبیه سازی شده رایانه‌ای همچنین نشان می‌دهد که سرزمین خشک می‌تواند در دو محل مجاور گردباد از شرق قرا گرفته باشد. و این دو سایت تنها هر کدام بدنه‌ای مجرد از آب و باد داشته‌اند و ممکن است تنها یک طرف از دو طرف مورد نظر حالت آبشاری پیدا کرده بوده است. در واقع پاساژ خشک مورد نظر بوسیله یک طرف آب که به صورت آبشاری عقبی پدید آمده، درست شده باشد.

خبر آنلاين

پ . ن : دوستان عزيز نظرات راجع به موضوعات مطلب وبلاگ باشد.ممنون.

Posted on اکتبر 2, 2010, in عبور حضرت موسی از دریای سرخ. Bookmark the permalink. 96 دیدگاه.

  1. پس با توجه به گفته هاي بالا ميتونيم بفهميم كه جريان عصاي حضرت نوح به يك پديده طبيعي ربط دارد نه يك معجزه!

    • كوروش جان يه سوال دارم :
      چطور اون موقعي كه موسي عصاشو زد به دريا طوفان ها وزيدند ! احتمالا موسي با هواشناسان زيادي در ارتباط بوده ماهواره اي هواشناسي مسئوليت آناليز موقعيت هوا بود !
      دوست من وقتي نمي توني معجزه رو تعريف كني چرا به خدا گير مي دي !
      روز اولي كه توي يكي از پايه هاي راهنمايي رفتي يكي توي كتابش نوشته بود : قانون عليت
      نشانه ي وجود خداست ! ميشه برام تعريفش كني نازنينم ؟!
      در يكي از مفاد اين قانون است كه اين قانون هيچ گاه نقض نمي شود حتي در معجزه !!! با سرچ كلمه ي » معجزه و قانون عليت » مي فهمي كه دغدغه ي علماي اسلام علت دار كردن معجزست نه بي علت كردن آن !!!!!!!!!!!!!!
      عجيبه ما هيچي نمي دونيم اسممون رو كرديم بچه مسلمون به هر بادي مي لرزيم مثل بيد از علم مي ترسيم ولي نمي دونيم كه خدا چندين بار تو همين قرآنش داد زده : (( خدايي كه اندازه گيري كرد سپس آفريد)) عجبا !!!! اگه خدايي كه خودش گفته از انجام دادن كار ها بر روي زمين از غير اسبابش هراس دارد يا خدايي كه جهان را در 6 مرحله آفريد ( مي توانست يه جا بيافريند !) را خدايي غير علمي مي ناميم و بنا به رسم جاهلي علماي قديم ( اونايي كه دين رو تحريف مي كردند) يا كشيش هاي مسيحي داريم دين رو از علم جدا مي كنيم . جاي تاسف داره دوستان كه چه قدر ما خود را بي نياز از فهميدن حكمت دين مي دانيم . ضمنا اگر اين صحبت را قبول نداريد از هر عالم ديني مي توانيد صحتش را بپرسيد كساني كه دارند ادعاي بي قانوني خدا را مي كنند از كساني اند كه روزي ( غياث الدين جمشيد) رابه كشتن دادند !
      عجبا !!

      • دوست عزيز من هم با شما كاملا موافقم. جدا از بحث دين هنوز بسياري از رازهاي قرآن كشف نشده. ماشالله فقط تحقيق روي اين بوده كه خوردني چي تو بهشت است يا حورالعين چه شكلين يا قلمان ها چطورن.

      • با توجه به این که به قانون علیت اشاره کردید و این که این قانون هیچگاه خودش را نقض نمی کند من با نظرتان چندان موافق نیستم چرا که این قانون در اساسی ترین مرحلۀ خود یعنی اثبات وجود خدا هیچ حرفی برای گفتن ندارد، چرا که بنا بر این قانون خدا باید علتی داشته باشد که ندارد و دلیل اش هم این است که چون ما سلفسه بازی را خوب بلدیم پس خدا علت نمی خواهد چون خدا چیز نیست و در عین حال که چیز نیست ولی هست. از این سفسطه ها که گاهی انسان را به خنده می اندازد.

        در مورد اینکه بخشی از دریا خشک می شود چه ارتباطی به بحث عبور موسی از کل دریای سرخ دارد، اصلا بادها این امکان را نمی دادند که این جناب بتواند عبور کند. این اتفاق به صورت کوچک اتفاق افتاده که با افسانه سرایی این داستان به وجود آمده خودتان باید بهتر بدانید که احتمال رخ دادن این واقعه عملا ممکن نبوده، این داستان هم همانند ِ داستان ِ آفرینش ِ انسان و به همان اندازه تخیلی و رویاییست، یکی از جنبه های تفکر دینی تطبیق دادن دین با علم است و نه انتخاب ِ علمی همین لطمۀ جبران ناپذیری را به علم زده، احتمالا با این حساب با وجود طوفان کاترینا باید معجزۀ نوح هم درست باشد.

    • تمامی علوم خداوند بر پایه علم است همانند صحبتی که در قران بدان اشاره شده (انگاه که خورشید وماه در هم فرو روند )زمانی که کودک بودم احساس میکردم که خداوند قادر دستور میدهد واین اتفاق به وقوع میپیوندد اما حال پی به این موضوع بردم که خورشید در هنگام مرگ ابتدا کوچک وفشرده سپس بزرگ میشود سیاره عطارد ،زهره و ماه ، مارا در خود فرو میبرد که دیگر زمین جایی برای زندگی نیست پس تمامی قران ما که صحبت های خالق یکتاست همه بر پایه علمی پی ریزی شده که این علوم نهفته است تا ما بدان دست یابیم همان گونه که در قران اشاره شده
      موید باشی

  2. سلام
    واقعا شکه شدم . این دانشمندان احمق هستند که در موجزات پامبران عوامل طبیعی رو بررسی میکنن
    چون خداوند بوجود آورنده این نظم هست خود می تواند قوانین را تغییر دهد .

    شایدم عصای موسی از اول اژدها بوده

    این حرف ها بر میگرده به فراماسون ها

  3. تا حالا هیچگاه دوباره این اتفاق نیفتاده !

  4. تو گفتي از راه نيلي آسمان به راه شيري كهكشان ادامه پيله اي هستي پركشيده از جاده ابريشم…و نگفتي زير پنجه شيري نشسته بر ساحل نيل، پيغمبري مار گرفت تا تو پروانه شدي…و باز هم نگفتي از جناق سينه اي كه ادامه شاخ كرگدني شد كه خواست، تو همان پيله بماني

  5. جالب بود. خیلی جالب بود

  6. با سلام به دوستان.مگر نه اینکه خداوند حکیم وداناست.مگر نه اینک در قران کریم خداوند بیان فرموده که جهان را بر اساس دانش و علم خلق کرده. و باد را به فرمان سلیمان نبی قرار داد. اگر روزی علم ادمی به حدی رسید که به معراج رفتن رسول ا…(ص)را درک کرد سایر معجزات الاهی نیز قابل درک خواهد بود البته میبخشید من حقیر در میون دوستان اگاه و دانشمندم نظر میدم.

  7. سلام رامتین جان . این مطلب را خیلی وقت پیش دیدم . اما به گفتن همین حرف بسنده می کنم که قرآن عزیز از ایم ماجرا یاد کرده و نمیتوان آن را انکار کرد . اما چگونگی اتفاق افتادن آن هم بر می گردد به علم و حکمت خداوند

  8. سلام مرتضي عزيز..خدا گفته جهان رو بر اساس حكمت آفريده نه علم و دانش..حكمت بر اساس خرده و دانش بر بناي تجربه..اما سوال اينجاست كه در خيلي منابع از شكافته شدن نيل گفته شده و اينجا از شكافته شدن درياي سرخ…درياي سرخ داراي جزر ومد هاي قوي به ارتفاع چندين متر در شبانه روزه كه ميتونه فضا زمان چنين اتفاقي رو مهيا كنه..اما بعيده كه سربازان فرعون كه در نقاط مختلف كشورشون جنگيدن و حتي بعنوان مزدور به كشورهاي ديگه ميرفتن از چنين جذر و مدهايي مطلع نبوده باشن..و اگر بادهايي شديد باعث شده باشن حداقل در همون نقطه يا نقاط ديگه بايد مكرر تكرار مي شده و اگر هم تكرار نشده بايد حداقل آثاري از خودش يا ردي از عبور بني اسرائيل در كف دريا بجا بذاره كه در اين مورد تحقيقي هم اگر شده به ما نرسيده..

    • البته يه اشتباه محاسباتي يا گيركردن چرخ گاري فرعون تو گل و لاي كف دريا يه احتمال جداگانه اس.

      • درود
        دوست گرامی koushesh
        تحقیقات دکتر موریس بوکای و همچنین تیم تحقیقاتی به سرپرستی رونی وایت ، با پژوهش و حفاری های دریائی محل احتمالی عبور را مشخص نموده اند و آثار و قرائن آن به تائید مراجع ذی صلاح نیز رسیده است.
        درپناه ایزد منان پاینده باشید

  9. درود
    رامتین جان پسندیده است در این خصوص به تحقیقات دانشمندانی همچون دکتر موریس بوکای مولف کتاب (تورات،تجیل،قرآن،علم) در خصوص علت مرگ فرعون احتمالی هم عصر موسی (رامسس دوم) و تحقیقات روی وایت اشاره نمائید.
    بسیار مطلب جالب و در تکمیل تحقیقات قبلی دانشمندان در این خصوص بود.
    سپاس مجدد

  10. ممنونم رامتین
    درباره اونایی که از دریای سرخ یا نیل نام بردن:
    همونطور که در مقاله هم دو نام بکار برده شده دو نظریه وجود داشته که موسی (ع) از نیل رد شده یا دریای سرخ که من اگه دراینباره نظر بدم ممکنه بعضیا ناراحت بشن!
    درباره معجزات انبیا هم طبق نظر دین ما ،معجزات از جنس شرایط زمانی همون پیامبران بوده اند+عواملی دارند یعنی به علت ایجاد نشده اند
    اما تفاوتشون با پدیده های دیگه 2 چیزه :
    1-عامل اون معجزه غیر طبیعی بوده(یعنی با پدیده های علمی و طبیعی نمیشه انجامشون داد)
    2-مردم زمان اون پیامبر از انجامش ناتوان بوده اند
    درباره این تحقیق هم بعیده که درست باشه چون اگه با این سرعت روی آب تاثیر داشته و آب رو بصورت یه آبشار عقب زده چرا مردم رو با خوش نبرده
    و اگر هم قدرتش به اندازه ای بوده که آب رو بالا زده اما مردم رو زورش نرسیده و کاملا طبیعی بوده پس چرا موقع اومدن فرعونیان از بین رفته!
    بهتره پدیده های اعجاز گونه رو بر اساس حکمت باهاشون برخورد کنیم البته من منکر این نیستم که قابل اثبات اند اما این معجزه با این دلیلی که ذکر شد دور از ذهنه بهتره همون بهش ایمان داشته باشیم تا با این دلایل به ظاهر علمی بخوایم ثابتش کنیم
    پیروز باشید

    • خیلی خوب تشریح کردی.بقول مهران مدیری … منم همون که این گفت.

    • مهدي عزيز..معجزه يعني خرق عادت و تكرار ناپذيري..و سوال اينجاست كه آيا معجزه ميتونه داراي منشائي باشه كه از ساير پديده هاي تكرار پذير جدا باشه…يا از مبدائي غير از خرد و حكمت خلق شده باشه؟

      • من اینو بر اساس نظریات دینی گفتم
        معجزه علت داره اما علتش غیر طبیعیه
        همچنین کسی دیگه نمیتونه امجامش بده مثلا یه جادوگر یا مرتاض یا شمن یا هر کسی دیگه ای

  11. درود بر شما منتظر عزيز…خبر خوبي داديد..اگه لينكي هست كه بذاريد يا رامتين جان زحمتش رو بكشن ممنون ابدي هستيم..سوالات زيادي هست اما اين تحقيقات محل عبور از درياي سرخ رو تاييد ميكنه؟..دقت كنيد كه آثار بجا مانده نبايد با تمدني غير مصرباستان يا بني اسرائيل منطبق باشه.. و اينكه علت شكاف آب چي بوده و آثار بجا مانده چي هست؟

  12. با این تفاصیل این اتفاق یه جور استراتژی جنگی، بین حضرت موسی و فرعون شد! همواره آدم های تیز بین ، از اتفاقات و مسایلی که دیگران به آن توجه نداشته اند برای اهدافشان سود برده اند حال آن که پیامبری اولوالعزم… اگر هم از این کار استفاده کرده واقعا باهوش بوده. البته:
    1> یه جای کار ، اینجا میلنگد.
    2>یه چی بگم لبخند بزنید.
    فردا لابد میان میگن رسول الله هم با یک جور آسانسور شیشه ای …رفت به آسمون … و برگشت ..لطفا تعجب نفرمایند دوستان.
    از این آدم هایی که هر روز 1 کره قابل سکونت توی فضا پیدا میکنند ! زود سندش را هم میفروشند( الان هم گلیس 581 جی اش کم بود .چون بقیه جاها فروش رفت به سلامتی .. حالا مانده بودند بی مکان فروشی طفلک ها ) بعید نیست .

  13. سلام بر دوستان عزیز….
    عبور حضرت موسی و بنی اسراییل از دریای سرخ بوده و در اون طرف دریا در خشکی نمادی به خاطر این عبور ساخته شده که هنوز هم هست و در حال حاظر در کشور عربستان واقع شده…
    این تحقیق هم معجزه خداوند و حضرت موسی رو انکار نمیکنه و فقط نشون دهنده مکانیسم احتمالی شکافته شدن دریاست چون به هر حال یک قدرتی بوده که در همون شبی که حضرت موسی و بنی اسراییل به اونجا رسیدن باعث وزیدن این باد در راستای مشخصی شده و بعد از عبور اونها هم بلافاصله این باد فروکش کرده…و مهمتر از اون اینکه این قضیه دیگه تکرار نشده چون کشتی های زیادی از دریای سرخ و کانال سویز عبور میکنن که اگه تکرار میشد حتما خبرش منتشر میشد…

    • اما توی داستان ها اومده که موسی (ع) عصاشو به رود زد در حالی که دنبالشون بودن
      آب ها شکافته شدن و بعد از عبور بنی اسرائیل و ورود فرعونیان به بستر آبها دوباره به هم رسیدند
      این نظریه که همه دارن راجع بهش بحث می کنن اگه درست باشه یه شب تا صبح فقط لازم داشته تا باد آب ها رو عقب بزنه اون هم نه اینکه بصورت دیوار بالا بره بلکه مثل حالت جزر و وقتی هم فرعونیان توی بستر اومدن آب ها کم کم به حالت قبلی برگشتن که مثل حالت مد باشه و فرعونیان غرق شدن
      حالا اینکه به امر خدا کدومشون محقق شده من نمیدونم
      الله اعلم

  14. ولی تا اونجایی که من یادمه اب نیل از هم شکافته شد نه دریای سرخ !!!!

  15. سلام چنئ روز پیش من مطلبی در همین رابطه خوندم که نوشه بود آن منطقه کاملا سونامی خیز بوده ودر آن زمان هم سونامیشکل گرفته وعمق در یا هم زیاد نبوده ولی تمام این اتفاقات با علم واراده اوشکل میگیرد
    رامتین عزیز متشکرم

    • اگه هدف از اين واقعه نجات بني اسرائيل و نابودي سربازان فرعون بوده پس نميتونسته سونامي باشه. چون آدماي بيگناه زيادي كشته مي شدن و همينطور بادي كه گفته شده از سمت شرق وزيده ميتونسته موجب پيشروي آب در سمت ساحل غربي بشه كه خودش يه جور سوناميه..فرض كن راهي كه باز شده به پهناي 10 متر و ارتفاع 10 متر و طول 5 كيلومتر داشته، در اينصورت نيم ميليون مترمكعب آب بايد جابجا بشه كه اگه نصف اين مقدار وارد ساحل بشه، ببين چه فاجعه اي ميشه..فكر ميكنم براي حل اين معما بايد دوباره داستان رو بخونيم كه در اون اومده كه خدا به موسي فرمان ميده كه عصاشو به آب بزنه…يعني به آب فرمان داده ميشه…نه به باد..و فراموش نكنيم كه اين همون عصايي كه هم مار ميشده و هم مارميخورده…شايد بايد روي اين عصا كار كنيم

      • كوشش عزيز من اطلاعاتي راجع به اين عصا دارم. ولي چه سود كه اگر در وبلاگ بگذارم به انواع تهمت ها دچار ميشم. واقعا خوشم آمد كه اينقدر نكته سنجي.
        ببين اي عصا چيه كه هر موقع موسي بالا ميگرفته پيروز بوده. اين بين يديه در قرآن همان وسيله اي است كه در دستان موسي هست. همان عصايي كه در نقاشيهاي مصر باستان هست.

      • رامتین جان بذار 2 روز بعد برش دار. باشه برای مطالعه فقط. بعد هم بنظر من اون مطلب رو نباید پاک میکردی اگر چه دروغ باشه. شما داری اطلاع رسانی میکنی… همون جا مینوشتی که این مطلب تایید نشده اما جهت اطلاع گذاشته شده.این حرفت معنیش این بود که هر چی نوشتی مورد قبولن ها! تصحیح شه بهتره .ببخش میگم . بازم خودت میدونی. صلاح مملکت خویش را

      • دوست عزيز متاسفانه اون مطلب يك شوخيه حرفه اي بود كه يكي از دوستان وبلاگ نويس طراحي كرده بود.

      • اوکی. که این طور. اما نگفتی و برای من یکی سوء تفاهم شد.

      • رامتین یادت باشه اینا دشمن هم بودن
        توی یه داستان قدیمی اومده (فکر کنم روایت بوده) این عصا مال حضرت یوسف بوده که سالها درون زمین میمونه (توی منطقه حضرت شعیب) و کسی نمیتونه بیرونش بیاره
        وقتی حضرت موسی چوپان شعیب ع() میشه ، بهش میگه برو برا خودت یه چوب برا عصا پیدا کن (چوپان ها همه چوب دارن) ، موسی میره و بعد از مدتی برمیگرده ، شعیب میبینه که این عصا رو از توی زمین دراورده می فهمه موسی قراره پیامبر بعدی بشه(شبیه همون داستان شمشیر اکسکالیبره، البته اگه زمانی حساب کنی انگلیسیا از روی این داستان تقلید کردن)

      • داستان جالبي شد..هم انطباق مكاني داره و هم با شخصيت موسي جور درمياد..اما يوسف از كجا اورده؟..يادمون باشه كه موسي هم در دربار فرعون بزرگ شد، نه بعنوان برده، بلكه بعنوان شاهزاده

      • کوشش جان من نمیدونم یوسف پیامبر از کجا بدستش اورده، اما خیالت راحت باشه که وسیله جادویی نبوده چون انبیا دربرابر جادو بودند و در تمام ادیان الهی جادو حرام بوده و انبیا قدرتشون رو از خدا می گرفتند
        اما هرچی که بوده قطعا اشیا< خاصی بودند چون ما در روایاتمون داریم ودایع انبیا گذشته از جمله عصای موسی نسل اندر نسل به انبیا و اوصیا شون رسیده و الان همه ودایع انبیا در اختیار حضرت مهدی هستند حتی شمشیر و زره پیامبر اسلام و قرآن امیرالمومنین و سنگ و عصای موسی و انگشتر سلیمان و خیلی چیزهای دیگه که اگه خواستید من لیستشون رو براتون میذارم بعلاوه آدرس روایت هاشون

      • كهدي جان، پس چرا در تاريخ يوسف اسمي از اين عصا به ميون نيومده؟..با توجه خصوصيات جالبي كه اين عصا داره بايد قبل از موسي در تاريخ ذكر مي شد..

      • اگه چیزی پیدا کردم حتما میگم
        از توجه ات ممنونم

      • يه نكته ديگه مهدي جان..اگه پيامبران قدرت معجزه رو از خدا ميگيرن، پس چه نيازي به عصا؟..مگه اينكه قبول كنيم اين عصا جزئي از خود موسي بوده..پس نميتونه مال كس ديگه باشه

      • كوشش جان گفتني بسيار است كه سر موقع به جواب همه سوالات ميرسيد. اگر بعضي دوستان اجازه بدهند.

      • رامتین جان اگه منظورت منم که دیگه حرف نزنم!

      • مهدي عزيز شما همه مسايل را به يك سو مينگري. يا هر مطلبي ميگذارم با نظراتي كه ميگذاريد بحث به بيراهه كشيده ميشه. من كه گفتم جواب هر كس را خواستيد بدهيد لينك وبلاگتان را بگذاريد. ممنون.
        البته من هم بحث فراماسونر ها را قبول دارم ولي نه در اين حد كه هر چي مطلب يا هر چي ميشه بيندازيم گردن آنها.

      • پس اینجوری که فهمیدم اینجا آزادند هر نظری بدن اما من باید برای زدن هر حرفی آدرس وبلاگم رو بذارم
        من هیچوقت نخواستم از بحثها خارج بشم و مثل همه فقط نظرمو دادم و فکر می کردم با ارائه نظرات دیگه راه برای تحقیق بیشتر باز میشه
        اما مثل اینکه شما دوست نداری من باشم
        بابات همه اطلاعاتی که توی این چن وقت اینجا از شما و دوستان دیگه یاد گرفتم ممنونم
        فکر می کردم من یه چیز هایی یاد دادم امیدوارم فایده ای داشته باشن
        ببخشید از همه تون ، اینجا چن نفر بهم توهین می کردن ، درسته که اکثرا منصف بودن و از من دلجویی می کردن اما این حرفای نیش و کنایه دار باعث نشد من از اینجا برم
        موندم تا کسی فکر نکنه با توهین می تونه یکی رو از حرف زدن جلوگیری کنه
        اما الان می خوام خدا حافظی کنم چون صاحب این وبلاگ راضی نیست من توی وبلاگش باشم و من به حقش احترام میذارم
        همه گی حلال کنید
        هرکسی با من کار داشت بیاد وبلاگ خودم نظر بده
        westsun.wordpress.com
        رامتین جان امیدوارم موفق باشی
        بزودی متوجه کاری که کردی میشی
        یا حق

      • اولا من نگفتم كه ديگر نظر نگذاريد.مگه من با شما مشكلي دارم. ولي گفتم راجع به مطالب وبلاگ. اتفاقا من راضيم كه شما نظر ميگذاري.
        ولي منظورت از اين جمله را نفهميدم كه گفتي بزودی متوجه کاری که کردی میشی . يعني چه.تهديده؟

      • دوست عزيزم مهدي، هيچ مدير وبلاگي دلش نميخواد كسي بره..اما اين وظيفه ماست كه به خواست ايشون احترام بذاريم..و سپاسگذار باشيم…ما همه اهل يه مدرسه و يه مسجديم..شايد پاره اي از تعصبات شما رو نتيجه دلخواه رو نداشته، اما خيلي از نظرات شما آموزنده و راهنما بوده..اميدوارم كه باز نظرات شما رو بدون تعصيب روي اين وبلاگ بخونم.

  16. سلام به koushesh عزیز . عرض کنم خدمت دوست عزیزم که خداوند عالم است و هر اتفاقی در این دنیا بر پایه و مبنای علمی بنا شده است
    موفق و شاد باشی 

  17. قران معجزه پيامبر اسلام است.
    با چه قانون علمي كسي ميتونه يك آيه مثلش بياره؟؟
    شق القمر چي ممكنه ؟؟
    اگر در منابع خارجي جستجو كنيد مي بينيد كه حتي بلاي قوم لوط را به انفجار هسته اي تعبير ميكنند.
    كسي منكر علم نيست ولي آنان با كشيدن پاي فرمول و .. قصد كنار زدن دين را دارند مانند نظريه داروين

    • هیچ کس نمیتونه مثل چیز دیگه بیاره مثل شاهنامه هم کسی تا حالا نتونسته مثثثثثلششششش رو بیاره اینها مغلطه هست دوست من و دلیل محکمی نیست

  18. در مورد عصای موسی کسی اطلاعات داره در اختیار بزاره.ممنون.

  19. سلام

    بريد كتاب پيام آور گذشته ها از اريك فون دانيكن رو بخونيد

    بعضي سئوالات پاسخش رو پيدا ميكنيد

  20. نمی دانم چرا بعضی ها اصرار دارن دین را از علم جدا کنن و همه چیز رو مقدس و ملکوتی ببینن. حقیقت اینست که تمام پدیده هایی که در کتب مقدس بعنوان معجزه ازشون یاد شده فقط پدیده های علمی و تکنولوژیکی بوده که برای مردم اون زمان قابل درک نبوده است. همین!

    • متاسفم براتون شما عينا مطالب ضد ديني غربيها را گفتيد.
      راييل كسي نيست جز يك دروغگو كه از مراكز قدرت ماسوني ماموريت داره
      معجزه با فرمول فيزيك جور در نمياد واگرنه كه معجزه نميشد.
      زنده كردن مردگان و استخوانهاي مردگان را لطف كنيد فرمولش را بدهيد تا ما هم استفاده كنيم!!

      • محمد جان خود بژوهشگران یهودی معتقد هستند که بیشتر داستان های قوم یهود میتولوژی هستند یعنی داستان و اسطیر هستن ولی بر اثر مرور زمان و همچنین عدم وجود علوم جدید در ان زمان برای مردمان ان روزگار معجزه بوده

        دلیل اینکه مردمان غرب اکثرا دیگه این قصه ها رو باور ندارن اینه که اگاهی اونها از امور طبیعی به واسطه بیشرفت های عزیمی که علم فقط و فقط در عرض همین 100 سال اخیر کرده بوده و اگرنه زندگی انسانهای 300 سال بیش با 1000 سال قبلش زیاد فرق چندانی نداشت اما زندگی ادمهای 50 سال قبل با حالا بسیار متفاوت هم از نظر امکانات و هم از نظر تفکر که این مورد اخری در اون روزگارن کمتر بوده

        برای همین دکارت میگه:من فکر میکنم بس هستم

  21. رامتين جان، شنيدن تهمت بخشي از راهه ولي هركس با نگاه كلي به اين وبلاگ متوجه قلب پاكت ميشه..اما در مورد بين يديه فكر ميكردم معبر روح باشه، چون خدا ميگه: «توجه كن به آنچه در پشت و بين دو دست توست»..كه با تعبير شما هم قابل بررسيه، چون در تمام معجزات پشت موسي به اين عصا گرم بود..شنيدم بعد از مرگ موسي اين عصا جوانه هم زد..

  22. با سلام خدمت دوستان عزیز . گفته رامتین کاملا درسته عصای موسی رمز تمام این معجزات است . کلا داستان حضرت موسی نکاتی داره که هم منحصر بفرده و هم تا حدودی مشکوک درست مثل قومش یهودی ها . ارتباط موسی با خداوند دارای شرایط خواصی بوده . عصای موسی درست مثل یک وسیله پیشرفته الکترونیکی کار میکرده و برخورد موسی با فرعون و خواسته های این دو از هم بسیار بحث بر انگیزه . البته اینجا جای بحث در این باره نیست ولی واقعا لازمه که اصل داستان رو یک بار دقیق بخونید البته نه اونی که توی کتابهای ما نوشته شده . راستی خبری از فرهاد نیست . مدتی میشه نظر نداده . اقا فرهاد ما دوست داریم . پیروز باسید و سربلند.

  23. رامتین جان خیلی خوب میشد اگه یه قرار میگذاشتیم یه جایی جمع بشیم هم دیگه رو بیشتر میشناختیم هم راجع به خیلی موارد که نمیشه اینجا صحبت کرد حرف میزدیم هم یه عصرونه ای با هم میخوردیم . یه جایی مثل یکی از باغ های جاده چالوس یا هر جایی دیگه که فکر میکنید مناسبه . کسایی هم که قرار بیان توسط رامتین انتخاب بشن و براشون به ایمیلشون پیغام داده بشه . نمیدونم شاید بد فکری نباشه . لطفا دوستان نظر بدن . تازه میتونیم با هم هماهنگ تر باشیم و کارها رو تقسیم کنیم . خیلی حرف زدم ببخشید.

  24. بعضی ها می خواهند با علم امروز مطالب کتاب مقدس را ثابت کنند اینها مذهبی هایی هستند که فعالیتهای آنها و نتایجی که می گیرند توسط هیچ نهاد معتبر علمی که در جهان معدودند ، تأئید نشده است .
    محتویات کتاب مقدس جزء افسانه هستند که از عبری ها از تمدن بین النهرین و و همچنین خیلی از عقاید خود را از ایران گرفته اند وجود افرادی مانند موسی و ابراهیم و عیسای مسیح مورد شک و تردید است و مسیحیت تا حد زیادی از میترا پرستی سرچشمه گرفته است.
    علم باستان شناسی امروز همانقدر که تمدن های باستانی و شاهان و کتیبه های آنها را شناخت ، برای اثبات وجود موسی و ابراهیم و عیسی چیزی نیافت فقط ثابت کرده که کتاب مقدس یک سرقت ادبی از تمدن های دیگر است
    معجزه چیزی است که بسیاری از افراد به دلایل مختلف به افراد افسانه ای یا واقعی نسبت می دهند ولی به قول معروف شنیدن کی بود مانند دیدن؟ معجزه مال مکاتبی است که با خرد و علم میانه ای ندارند و سعی می کنند با افسانه یا دروغ مصلحتی افراد را به سمت خود جذب کنند
    اگر چیزی درست است یا رگه هایی از حقیقت را دارد، بجای معجزه می توان آن را ثابت کرد. هیچ کس به بسیاری از دانشمندانی که در گذشته زندگی می کردند، معجزه نسبت نمی دهد چون نیازی نیست که نتایجی که آنها از فعالیت های علمی خود گرفتند ، چه آنروز و چه امروز با روشهای علمی ثابت شدنی است
    اما طرفداران معجزه چیزی را نمی توانند ثابت کنند و به داستان متوسل می شوند تا کودکان را بفریبند یا برای برخی اعتبار کسب کنند که اگر کسی واقعاً چیزی بود ، نیاز به معجزه تراشی برای او نبود چنان که کسی برای دانشمندن معجزه تراشی نکرده است که اعتبار آنها همان شخصیت علمی آنهاست و با روشهای علمی می توان هر چیزی را ثابت یا رد کرد
    شاید بشود دریا را شکافت ولی با علم و تکنولوژی آن زمان این کار غیر ممکن بود مگر اینکه برای اثبات آن به چیزی متوسل شویم که عملاً با روشهای علمی نمی توان آنها را ثابت کرد بقول معروف کودکانه کودکی کنیم یا با مطالب «زرد» متوسل شویم
    به امید اینکه همه به خرد رو کنند و به روشهای علمی متوسل شوند .

    • خوب اين از اظهار نظر دوستمون كه باز هم دين را غير علمي و اسطوره اي مطرح كردن والا ما هر چي بگيم ساز خودتون رو مي زنيد خدايا… بعضي فكر مي كنن خيلي با گذشتگان فرق دارند و احتمالا تفكراتشون هيچ وقت از دهن گذشتگان بيرون نيومده و اما نمي دونن چه عجوبه هايي در زمين بوده اند مانند قوم لوط ، بت پرستان ، جادوگران و … همه وقتي مي ديدند مي گفتند جادوست … حالا هزار سال ازش گذشت و بحث هاي تاريخي آمد وسط . جالبه كه قوم موسي براي عذاب ها يا معجزاتش يادبود مي ساخت لشكر ابرهه كه از بين رفت تا حالا منكري نداشت . دوست من وقتي مجامع علمي دين رو قورت دادند ديگه نبايد حتي يك لحظه هم ناراحت شد همين جناب هاپكينگ وقتي نظريه ي سياه چاله رو داد چند سال بعدش توي كنفرانس گفت : آقا من اشتباه كردم نظريه عوض شد!!! بعد مي خواهيد اسلام را ضد علم معرفي كنيد در حالي كه براي علم نهايتي معوم نشده و هيچ كس هم نگفته انسان اشتباه پذير نيست
      «برای اثبات وجود موسی و ابراهیم و عیسی چیزی نیافت فقط ثابت کرده که کتاب مقدس یک سرقت ادبی از تمدن های دیگر است»
      ميشه شما اثبات كني پادشاه عظيم ايران وجود داشت ؟! خب معلومه وقتي زمان بگذره شواهد هم از بين مي ره آخه برادر من عيسي فرصت نكرد يه سخنراني بكنه بعد شما سند وجود مي خواهي ؟ ضمنا سند وجود پيامبر اسلام هم نامه به فرمانده ي رومه كه توي موزه بايد ببينيد !
      دوست من برادر من با اهلش مشاجره كن نه با يه عده اي كه من كه خوبشونم هر 3 ماه يكبار يه كتابم نميخونه !!!

      • پادشاهانی که وجود تاریخی داشته باشند ،توسط علم باستانشناسی مدرن ثابت می شود و برای اثبات وجود آنها ، آثار زیادی زیر حاک و روی خاک است که با آنها تاریخ مدرن را نوشته اند شما فکر می کنید ، تاریخ بین النهرین را چگونه نوشتند؟ با توسل به افسانه ها؟
        عیسای مسیح وجود تاریخی نداشته ، هیچ مورخی که در آن زمان بوده و بیش از 50 اثر از خود باقی گذاشته اند به او اشاره ای نکردند
        پولس رسوا هم در نامه خود هیچ اشاره ای به دیدن او نکرده( این در حالی است که این شخص همسن و سال عیسا بوده و در همان حدود حضور داشته)
        مسیحیت ، همان میترائیسم است و مهمترین سمبل مسیحیت یعنی صلیب سمبل میترائیست ها بوده
        علم باستانشناسی مدرن هم چیزی در فلسطین مبنی بر وجود عیسا نیافته

  25. سلام
    فرض کنید شما یک برنامه نویس باشید یک بازی تهیه کنید با مقادیر معتنابهی کاراکتر که با هم بتونن ارتباط برقرار کنن . بعد مدتی برای جالبتر کردنش میاین یک کاراکتر هایی به بازی اضافه میکنین که بتونن کاراکترهای دیگری در بازی درست کنن ، بعد مدتی باز برای جالبتر شدن بازی میاین کاراکترهایی رو میفرستین که به اون ها شما ها رو یادآوری کنن و برای اونهای که درست کردن زیادی خدا بازی درنیارن . بعد که میبینین خیلی پررو شدن میاین کاراکترهای بعدی رو برا اون نسل آخریها میفرستین و میگین من خدام نه اونها که داخل محیط بازین . نمیگین ؟ خوب مسلما به این کاراکترتون که مثل موسی باشه یا محمد ، همه جوره کمک میکنین دیگه . برنامه رو هم که خودتون نوشتین دستتون بازه هر جوری بخواین انجام میشه . آب سربالا بره یا شق القمر بشه یا هرچی .
    نکته اینه که با امکانات همون بازی که شما از همه بهتر میدونین کمکش میکنین که این میشه علم . و اینکه شما خواستید انجام بشن میشه دین .
    منظورم مفهومه ؟

  26. خوب اگه برنامه نويس هاي ديگه خلاف ميلت بيان تو بازي چي؟..سر و كله كاركترهايي پيدا بشه كه نميخواستي باشن…مثل آدم فضاثي ها..يا كاراكترهايي كه فراموش كردي به بازي بگيري و باز هم خلاف ميلت جريان بازي شما رو وادار كنه بياد بياري و بابت اين فراموشي تاوان بدي.

  27. برنامه نویسهای دیگه ؟ نمیدونم شاید بعدها این اتفاق بیفته
    فعلا توی مثال من نبود . خیلی جدی نگیر
    کاراکترهای دیگه مثل آدم فضایی که بودن . شاید واضح نگفتم . توی بازی من چندین کهکشان و سیاره هستند که توش کاراکترها هستند . پس واسه همدیگه آدم فضایی میشن دیگه .
    فراموش نکن من این بیرونم نه داخل بازی . اگه کاراکتری خلاف عمل کنه یا مثبت یا مثبتتر و منفیتر ، از امتیازش میفهمم . احتمالا مانیتورینگی چیزی دارم .
    منظره کاراکترهایی که سعی میکنن از کار قانونهای بازی سر دربیارن چقدر جالبه . نه ؟ شاید یه جاهایی خودم کمکشون کنم . شاید از بعضیها عصبانی بشم و نابودشون کنم . شاید یه جاهایی که خیلی بیحال باشن یک کاراکتر وحشتناک بیاندازم وسطشون که دستو پاشون رو جمع کنن . منطقی نیست ؟

  28. اتفاقا» مثالت خيلي قشنگ و واقعي بود…كاراكترهايي كه ميسازي هر كدوم بخشي از شخصيت خودت هستن و طبيعتا» اين فرصت بهشون داده ميشه كه در آينده هركدوم بتونن خودشون رو از فضاي مجازي خارج كنن..حالا تصور كن در نقطه مقابل كاراكترهايي قبلا» ساختي و شما فراموششون كردي و دارن براي اثبات وجود خودشون تلاش ميكنن…و ناگهان متوجه ميشي به جاي اوني كه انتظار داري يكي ديگه از فضاي مجازي مياد بيرون…حالا انتظار داري با شما چه برخوردي بشه؟..اين اتفاق براي نويسنده هاي رمانهاي تخيلي زياد مي افته و شخصيت هايي كه مي سازن در زندگي روزمره اونها حضور واقعي دارن و نميشه خارجشون كرد..

    • ميدوني چه نتيجه اي ميخوام بگيرم؟…شايد يوفوها، اجنه يا هر موجود بيگانه اي همون كاراكترهاي فراموش شده هستند كه هيچوقت نخواستيم باهاشون روبرو بشيم..حالا يا جراتشو نداشتيم يا ازشون نفرت داشتيم…و بابت اين كارمون بايد تاوانشو بديم..شايد با تسلطشون بر ما همون كاري رو با ما بكنن كه ما تو باغ وحش ها، يا قفس ها يا آكواريوم هامون با بقيه حيوونا كرديم، البته بعد از اينكه نسلشونو به خطر انداختيم..اگه فيلم روز استقلال رو ديده باشي، اولين قربانيان حمله بيگانه ها، كسائي بودن كه براي خوشآمد گويي رفته بودن..شايد علني كردن موجودات بيگانه براي اينه كه خودمونو براي يه جنگ آماده كنيم..چون اگه سودي درش بود، مطمئنا» به ما نمي گفتن

      • من میخواستم تفاوت دین و علم رو بگم که ناقض هم نیستند .
        حالا شما از مثال خوشت آمده بسط میدی بماند .
        اگر من چند کهکشان آفریده بودم قطعا بیشتر از یک کره رو گلکاری میکردم .
        و برام طبیعی بود که نسلهای یک کره به کرات دیگه ناخونک بزنند . و اگه یک مردم یک کره رو دز شرایطی که بتونن با سایر کرات تعامل داشته باشند نمیدیدم اونها روقرنطینه میکردم تا روزی که قوی بشن و بتونن تعامل درست برقرار کنن .
        احتمالا به اون روز داریم نزدیک میشیم .
        حالا دیگه منظور از سود و تاوان رو نمیفهمم . بستگی به نوع تعامل داره دیگه .
        احتمالا اوایلش که بلد نیستیم و مثل موقعیه که مثلا از راهنمایی رفته بودیم دبیرستان میمونه دیگه . کلی تو سری میخوریم تا یاد بگیریم .
        اینم طبیعیه بخدا .
        بیشتر موضوع رویارویی دودمانهاست . شخصی نیست .

      • ممنون، خيلي قشنگ بود..ياد داستان مسافر كوچولو افتادم، وقتي اومد زمين دلش برا گلش تنگ شده بود..

  29. خدا جهانو با نظم ساخته و تمام معجزات پیامبران با قوانین واقع بر طبیعت اتفاق افتاده ممکنه شکافته شدن دریا با قدرت وزش باد اتفاق افتاده باشد اما این خدا بوده که در لحظه مورد نظر باعث وزش این بادها با شدت مورد نظر شده است.

  30. جالب بود رامتین
    راستی مطلب داوینچی یادت نره

  31. از همه ممنونم
    درباره حرفای رشت هم می خواستم بنویسم
    اما میدونم اگه من حرفی بزنم بهم گیر میدن
    فقط جهت یادآوری بگم اونایی که با نگاه دینی به کتب مقدس نگاه نمی کنن حداقل با نگاه باستانی مینومم نگاه کنن پس اینکه میگی درباره عیسی توی کتاب ها نیومده داری خود وجود کتاب مقدس رو که 27 کتابش از عهد جدید درباره عیسی است و همچنین صدها کتاب دبگه ای که در صده های اولیه مسیحیت در باره عیسی و مسیحیت نوشته شده رو داری انکار می کنی

    • کدوم کتابها به عیسا مسیح اشاره کردند؟ کتابهای مسیحیها یا مورخینی که در آنزمان زندگی می کردند و بقول معروف منابع بیطرف بودند؟ کدام باستانشناس در فلسطین شواهدی بر وجود عیسا پیدا کرده؟ انجیا منبع خوبی برای تأیید وجود عیسا نیست آخر در کتابی که انواع و اقسام معجزات را به عیسی نسبت می دهد و با دروغگویی می خواهد عوام را به سمت خود جلب کند ، معتبر است؟ در کدام دادگاهی شهادت متهم و کلاهبردار را به نفع خود قبول می کنند؟ رجو به مابع مسیحی برای اثبات وجود عیسا مصداق همان روباهی است که از او پرسیدند شاهدت کیست گفت دمم
      دوست من ، اولا ض باید به منابع بی طرف رجوع کرد
      دوما باید به منابع معتبر رجوع کرد
      یا به علم باستانشناسی مدرن متوسل شد
      و مراجع معتبر هم که تعدادشان کم است و 4-5 دانشگاه غربی است ، نتایج حاصله را تأیید کنند
      تا جایی که من خواندم و اطلاع دارم هیچ دلیلی برای وجود عیسا یافت نشده و در ارشیو امپراطوری روم، منابع معتبری که در آن زمان نوشته شده و… به او اشاره ای نشده
      مسیحیت تا حد زیادی همان میترائیسم است و با عقاید دیگر از جمله عقاید رومیها آمیخته شده البته اگر یک فرد عامی ساده لوح می خواهد مطالب پوچ و مبتزل و خنده دار کتاب مقدس را بپذیر به خودش مربوط است من چیزی را بدون دلیل و مدرک معتبر و علمی نمی پذیرم .

      • دوست عزيز واقعا خوشحالم كه به مطلب درستي اشاره كردي .بله درست. اگر دوستان با ديد تعصب به مطالب بعدي وبلاگ نگاه نكنند اين مطلب هم براي دوستان هضم ميشه.

      • اگه بخوای این طوری به تاریخ نگا کنی که همون کتاب های باستان شناسی رو هم با بدبینی نگا کنی یا حتی کتاب های علمی
        عزیز من همون کتاب های قدیمی مسیحی ها هم تاییدی بر وجود عیسی در اون دوره هست
        عزیز من بحث درست و غلط بودن یا حق و باطل بودن ربطی به وجود داشتن یا نداشتن نداره
        من هم می دونم اعتقادات مسیحی های کنونی بخشی از میترائیسم و روم باستان رو داره اما این دلیل بر وجود نداشتن مسیح نیست
        عزیز من اگه یکم در تاریخ مسیحیت تحقیق کنی قضیه رو متوجه میشی
        پولس شخصی بود که بر پطرس جانشین عیسی کودتا می کنه و مسیحیت رو با میترائیسم و اعتقادات رومی ها ادغام می کنه
        بحث خدا بودن عیسی همچنین انکار شریعت و …. از کارهاییه که پولس بعد از عیسی انجام داد
        شما داری به بزرگترین دین دتیا که بیشترین پیروان رو در عالم داره توهین می کنی
        شما نمی تونی بگی همه کسانی که شهادت بر وجود عیسی دادن دروغ گفتن
        بازم دارم میگم من کاری به حق یا باطل بودنشون ندارم چون هر که هر دینی داره فکر می کنه دینش درسته اما بحث شما اینه که همه اونایی که زمان عیسی بودند و مسیحی شدند و کتاب درباره اش نوشتن همه دروغ گو هستند که همین ادعای شما نیاز به دلیل داره
        باز هم میگم حدود 300 انجیل تااواخر قرن اول میلادی نوشته شده بوده شما نمی تونی بگی اینا کتاب تاریخی نیست یا بگی همه تخیل نویسنده هاشونه

  32. با عرض خسته نباشید خدمت مدیریت محترم و دوستان عزیز،ممنون از مطالب عالیتون هم نظر مثبت داشت هم منفی هم بینابینی.

    در مورد عصای موسی بحث های جالبی شده و همیشه سوال من این بوده که اون جعبه ی عهد عتیق چه گنجینه ای رو در خودش حفظ میکرده که برای حمل و باز کردنش باید لباس مخصوصی مانند لباس های ضد تشعشع امروزی میپوشیدن.در اینکه معجزه به خدمت گرفتن طبیعته به نظر من شکی نیست حتی خرق عادت و ماورا الطبیعه هم که مصطلح هست در واقع استفاده از قوانین طبیعی هست که در نقطه کور اگاهی عوام به معنای حقیقی قرار داره مهم اینه که فاعل معجزه با سببیت چه کسی این اعمال رو در وقت مقتضی انجام میداده؟خدا.خوب اینکه معلومه چون هیچ عملی بدون اراده ی نیروی بیکران ازلی و ابدی محقق نمیشه؛حالا یا پروردگار این نیرو رو به وسیله اگاهی به شخص منتقل کرده مانند علی(ع) یا توسط یک شي مانند موسی و یا اینکه شخص خودش و با توصل به نیروهای موجود در طبیعت یه این اگاهی دست یافته مثل سلمان فارسی که کراماتش رو بهتر از من میدونید علی الخصوص در فتح مداین و غزوات.

    برکت

    • پارتیا جان
      اسم اون جعبه تابوت عهد یا صندوقچه میثاق بوده
      محل نگه داری الواح که ده فرمان در اون نوشته شده بود
      در تاریخ یهود هست که هر وقتی این صندوق در بین بنی اسرائیل بوده اونا در جنگ هاشون پیروز شدند همچنین نشانه فرمانرواشون بوده مثلا درجریان انتخاب طالوت به عنوان پادشاه وقتی بنی اسرائیل اون رو قبول نمی کنن این صندوق بر دوش فرشتگان ظاهر میشه و نشانه پادشاهی طالوت میشه و یهودی ها اونو بعد از دیدن این نشانه به عنوان پادشاه قبول می کنن و می فهمن خدا انتخابش کرده و هروقت نافرمانی می کردند از بین شون مفقود میشده الان هم که اثری از اون نیست
      در روایات گفته شده حضرت مهدی بعد از ظهور نسخی از تورات و انحیل رو از غاری در انطاکیه بیرون میاره و با اون ها بر اهل کتاب احتجاج می کنه مومنینشون به حضرت ایمان میارن
      من فکر می کنم این نسخ احتمالا در همون صندوق عهد هستن و بخشی از اونایی که به حضرت ایمان میارن به این خاطر شاید باشه که می فهمن ایشون منجی موعوده و پادشاهشونه

  33. سلام گلم باور کن وبلاگت محشرتر از محشره منم تورو به نام دنياي اسراراميز لينکيدم تو هم بيزحمت منو بانام همه چيزاز همه جا واسه همه کس بلينک
    يه نصيحت يه پيج رنک گوگل بذاري تو وبلاگت بد نيس

  34. 1 سوال؟؟؟؟ چرا جدیدا هر چی میشه میگین فراماسون ها؟ تازه راجع به فراماسون مطلب خوندیدن؟؟ آخه چه ربطی داره آقای رضا؟؟؟؟؟؟؟؟

    • سهند جان
      من نمیدونم جدیدا منظورت از کیه
      اما این 4-5 سال که من تحقیق کردم رد فراماسون ها رو از قرون وسطی پیدا کردم
      اگه علاقه به تحقیق در این زمینه داری بگو برات لینک بزارم

  35. سلام
    پست جدید وبلاگ با عنوان:
    رویای سکولاریزم جهانی – نقد بازی رایانه ای Modern Warfare 2
    (همون بازی کال آف دیوتی هستش)

    http://westsun.wordpress.com/2010/10/04/
    نظر یادتون نره
    ممنونم
    مهدی محمدی

    • مهدی جان بهترین نسخه برای جهان مدرن امروز سکولاریزم هم به نفع دینه هم به نفع مردم

      خودت این 32 سال رو ببین همه چی دسگیرت میشه

      ازدست منم دلگیر نشو

  36. بزار لطفا.ممنون میشم.

  37. شما تا به حال به سایت جوابهای پیتر رفتید فقط کافیست در گوگل peteranswers بنویسید وارد سایت که میشوید به زبان انگلیسی سوالی از او در مورد خودتان بپرسید واو به شما جواب میدهد

  38. بهر حال بعد از انفجار بزرگ و بوجود آمدن کوارکها و…الکترونها و اتم ومولکول و جدا شدن نیروهای فیزیکی شناخته شده و قوانین حاکم بر جهان معجره در تعاریف دینی با انچه علم طبیعی است در تضاد است یا بهتر بگم اصلا جنبه علمی ندارد .تمام انچه قوانین که امروز میبینیم چیزی به نام فاکتور «روح» در آن دخیل نیست و انسان تا ابد الدهر طبق رای قران نمیتواند به ماهیت روح ببرد پس اگر این نوع پدیده را به علم ارواح اختصاص دهیم نمیتوانیم به ماهیت آن پی ببریم به وجود چرا ولی به ماهیت خیر آنچه مسلم است بعد از ظهور آخرین پیامبر معجزات به پایان میرسد و انچه میبینیم کرامات ماند شفا است که میتوان روابط علمی طبیعی را در آن دخیل دانست ببنید در شفا شخصی مثلا نابینا است شفا پیدا میکند و بینا میشود مشروط بر اینکه چشم(عدسی و شبکیه و عنبیه و…) داشته باشد اما فرض کنیذ کسی اصلا کره چشم را ندارد خوب چگونه میشود مثلا در یک آن برای او چشم آفریده شود! فکر میکنم ما موجودات سه بعدی یک پدیده را فقط با همان سه بعد میسنجیم خوب اگر یک موجود فرا بعدی یک عمل فرا بعدی انجام دهد ما آن را معجزه میبنیم
    پس در دستگاه خلقتی ما حرکات فرابعدی ها(ارواح و فرشتگان) معجزه تلقی میشود.
    مثال: ایا برای یک موجود دو بعدی برداشتن یکی از موجودات توسط ما سه بعدی ها عجیب نیست و در اصل غیب شدن حساب نمیشود چون یک بعد از ما کمتر دارد!

  39. این داستان موسی و شکافتن دریا دیگر نخ نما شده. روشنفکران یهود (قوم یهود) هم امروز اعتقاد دارند که این داستان ها به هیچ وجه واقعی نبوده و میتولوژی قوم یهود هستند. مثل شاهنامه فردوسی که میتولوژی ایرانی است تورات هم میتولوژی قوم یهود است.
    داستان عکس ارابه ها هم حکایت مضحک دست و پا زدن خاخام ها در عصری است که موج آگاهی این خرافات پوسیده را با خود می برد. که برای توجیه داستان های خیالی تورات عکس ارابه های چوبی را نشان میدهند که 3500 سال زیر دریا سالم مانده اند.
    درباره این موضوع میتونید روی گوگل جستجو کنید passover myth

  40. البته باید گفت که نیروهای ناشناخته زیادی در جهان وجود دارد که از دید علم فیزیک پنهان مانده است . و نباید ما اشتباهی که گذشتگان کرد ه اند را تکرار کنیم .به عنوان مثال در قرن نوزدهم کدام مهندس یا فیزیکدان می توانست تکنولوژی امروز مارا باور کند . معجزه نیز دقیقا از نیروهای ناشناخته بهره می گیرد اما قوانین فیزیک را بر هم نمی زند .ظاهرا قوانین طبیعی جهان در طی یک معجزه به هم میریزد اما اینگونه نیست .در واقع خداوند مرموزترین و دور از دسترسترین نیروها را به کمک پیامبران می فرستد .چرا که امروزه نیز شاهد وجود نیروهای عجیبی در بعضی افراد هستیم .مثلا اتش زدن تکه های کاغذ توسط تمرکز ذهنی که در کشور المان توسط یک مرد اتفاق افتاد و از تلوزیون ایران هم پخش شد(در اخبار علمی فرهنگی). یا براشتن اجسام سنگین با تمرکز ذهن (که خودم از نزدیک شاهد ان بودم)و کارهای عجیبی که مرتاض های هندی انجام می دهند.بنابراین معجزه یک پدیده علمی است اما هرکسی نخواهد توانست به ان دسترسی داشته باشد و حتما کمک الهی برای رسیدن به ان لازم است.و لازم به ذکر است که قوانین فیزیک هرگز تحت هیچ شرایطی نقض نمی شوند و خداوند نیز این قوانین را نقض نمی کند چرا که در ان صورت خللی در کار طبیعت به وجود اورده است.به عنوان مثال دیدن یک تصویر زنده از ان سوی جهان در یک مانیتور همانند یک معجزه برای یک فرد در مثلا هزار سال پیش است.

  41. سلام
    به نظر من تمام پیامبران در گذشته دانشمندان بزرگی بودند که در علوم مختلف مانند فیزیک ، شیمی ، نجوم ، زمین شناسی و علوم غریبه مانند هیپنوتیزم ، روانشناسی و تسلط بر نیروی درون اطلاعات کامل داشتند.
    از اینرو تمام کارهایی که با تکیه بر این علوم در مقابل مردم نادان آن دوران انجام میدادند غیر قابل توجیه و معجزه بشمار میرفت و آن دانشمندان پیامبر یا خدا نامیده میشدند. بعدها با پیشرفت اندک آگاهی اینگونه افراد را دانشمند یا پروفسور نامیدند.
    موسی درعین دانستن علوم غریبه ، نجوم شناس قابلی نیز بود. اگر به وجود فرازمینی ها اعتقاد دارید باید این نکته را نیز بدانید که موسی با موجودات فرازمینی ارتباط خوبی داشته و بسیاری از این علوم را از آنها آموخته بود آن صندوغچه که در بالا دوستان بدان اشاره کردند در واقع حاوی یکی از دستگاههای برقراری ارتباط موسی با فضایی ها بوده است. بارها دیده میشد که موسی در تپه ای بلند کنار صندوغچه ای رو به آسمان مشغول صحبت به زبانی ناشناخته بود، سایر پیامبران نیز بدین گونه با آسمان صحبت میکردند.(اگر خدا از رگ گردن به انسان نزدیکتر است چرا در آسمان دنبال آنیم؟!)
    معجزه دلیل کاملا علمی دارد ،اما بسیار فراتراز علم امروز ماست به همین دلیل به این سادگی قادر به درک آن نیستیم ، درست مانند پرواز هواپیما در آسمان که برای مردم 500 سال پیش غیرمنطقی بود.
    گالیله وقتی گفت زمین دور خورشید میچرخد او را بخاطر اینکه کفر گته بود اعدام کردند چون باور مردم آن زمان خلاف آن بود.
    در حال حاظر امکان آموزش این علوم (معجزه) به عموم وجود ندارد و هر انسان اهل تفکر خود به تنهایی به این اصل دست میابد.(هرکه را راز جهان آموختند مهر کردند و دهانش دوختند)
    شخصی بنام شمص تبریزی با گفتن یک بسم الله روی آب راه میرفت ، دیوید کاپر فیل نیز هم عصر ماست و مسلمان نیست وروی آب راه میرود ، کریس انجل در آسمان پرواز میکند، یوگی های هندی در هوا معلق میمانند و یا بمدت یک ماه بدون آب و غذا و اکسیژن زیر خاک میخوابند و بعد زنده بیرون میایند، آیا آنها هم بسم الله میگویند؟!
    مسلما نه . در حقیقت شمس تبریزی با گفتن آن کلمه روح و جسم خود را در حالتی خاص هماهنگ میکرد. مهم خود نسان است که در آن حالت قرار گیرد در حقیقت خدا در وجود انسان است و فقط باید به روشی با او ارتباط برقرار کرد.
    ممکن است افرادی که گفتم بتوانند جواب آقا محمد که دنبال فرمول زنده کردن مرده ها بود را بدهند.
    مهدی جان شما هم از شنیدن بعضی از حرفهای دوستان ناراحت نباش چون ارسطو هر وقت بین مردم صحبت میکرد او را دیوانه خطاب میکردند و مسخره اش میکردند چون خود نادان بودند البته دور از این جمع.
    ستاره ای در آسمان وجود داره بنام طارق که هر بار به زمین نزدیک شده تغییراتی در اون ایجاد کرده این ستاره حرکت میکنه و مدار خاصی نداره. طوفان نوح و انقراض دایناسورها از جمله این تغییراتند. از این ستاره در قرآن به ستاره ای مرموز یاد شده.
    در ضمن در قرآن به انسانهای کرات دیگر زیاد اشاره شده.
    ذر پایان از دوستان تشکر میکنم که اجازه دادند نظر ما هم جایی مطرح بشه.
    اگه دوست داشتین میتونین به من ایمیل بزنین چون ممکنه قسمت نشه بازم بیام اینجا.
    afshin.hack@yahoo.com

  42. عزیزان بدترین کار ممکن اینه که با علم ناقص ودرحال تغییر خودمون قرآن را تفسیر کنیم .فکر کنید اگه این باد با این سرعت که این حجم از آب راجابجا میکند چطور پیروان موسی را به اطراف پرت نکرده و زیر همین باد قدرتمند این آدما با خیال راحت به طرف دیگر رود رفته اندآیا چنین چیزی ممکن است؟ درسته که تمام دنیا بر اساس یک نظم وقانون علیت استوار است اما اراده خداوند غالب بر هر قوانینی هست وبه همین دلیل است که دعا وجود دارد وبا دعا میتوان از خدا خواست که به ما کمک کند حتی اگر در جهت خلاف این قوانین باشد .مثلا باردار شدن مریم و…. .متاسفانه دیگر الان نمیتوانند به مردم بگویند خدایی وجود ندارد چون همه میدانم خدایی آنهم درکمال قدرت وجود دارد به همین دلیل اکنون با استفاده از به چالش کشیدن داستانهای قرآنی سعی در افسانه ساختن ان دارند .دوستان الان حیله ومکر ماسونها بیشتر از هر وقت دیگر حس میشود تا ایمانتان را به شک بیندازند .فقط بدانید که الله را در حکومتها وتعصبات وکتابها (غیر از قرآن)نجویید .قرآن را با فهم ودرک خودتان تفسیر نکنید بلکه درک وفهم خود را بالا ببرید تا قرآن را درک کنید قرآن یعنی همه چیز .اگر دانش ما بالا رود ومعنای آن را بفهمیم. همه چیز حل میشود .مواظب شیطان وحیله پیروانش باشید چون به بیراهه میروید .دعا کنید که الله نور هدایت را در قلبمان روشن کنید خود را برای الله خالص کنید تا نور اوراحس کنید خدا را در دین ومذهب ومراسمهای عجیب وغریب محدود نکنید . نور خدا همه جا هست ولی پرده ای میان خود واون درست کرده ایم. حقایقی هست که کم کم به ان میرسیم به امید انروز.

  43. ((خداوند در وجود انسان است))
    عزیزم ما منکر خدا نیستیم ، مگر نگفته از رگ گردن به ما نزدیکتره ؟
    چرا توی آسمونا دنبالش میگردی؟
    تو نماینده خدا روی زمینی ، سعی کن حداقل با این تفکر زندگی کنی.
    انسان دلیل وجود دنیاست
    اگر تو نبودی انگیزه ای برای آفریدن دنیا نبود.
    خدا در توست.

  44. اگر جهت عبور موسي و قومش از درياي سرخ بعد از اينهمه هزينه هاي شبيه سازي تو سط دانشمندان علت را بادي با سرعت حدودا 70 كيلومتريا بيشتر تخمين زده اند و تقريبا يافته هاي خودشان را با اين شبيه سازي سعي كردهاند با افسانه يا رويات مربوطه نطبيق بدهند.اما حتما در هر تحقيقي در اين خصوص بايد چند نكته را مد نطر داشت.
    1- در ان زمان طول مسير عبور چند متر يا چقدر فاصله تا خشكي مقابل بوده است؟
    2-تعداد احشام و حيوانات و ادمهاي عبور كرده چقدر بوده و سرعت حركت انها چقدر بوده است؟
    3-ايا قوم موسي همه همزمان از مصر خارج شدند و بجايي امدند كه مقابلشان درياي بزرگ بوده است؟
    4-اگر بپذيريم اصلا موسي پيامبر خدا صاحب معجزه بوده پس بايد پذيرفت كه خداوند معجزه را بدست انسان عاقلي ميدهد كه شعورش از بقيه انسانها ي هم عصر خودش بيشتر باشد.پس همچنين بايد فكر كرد كه اساسا چرا موسي بايد قومش را به بن بست هدايت كند .او كه ميدانست فرعونيان دشمن قومش و اوست.اينجاي قصه بنظر من فاقد عقل و منطق است. وان موسايي كه عصايش مار ميشد نمي تواند ادمي دور انديش نباشد.
    5- عبور از درياي سرخ و از شكاف يا پاساژي كه ايجاد شد هيچ توجيه علمي و شبيه سازي نميتواند واقعه انزمان را بدرستي بيان كند . تنها بايد پذيرفت اگر اگر اگر واقعه مذكور واقعا جنين اتفاق افتاده است .حتما در شرايط فعلي براي عقل بشر قابل فهم نيست و لذا به مصداق همان شعر معروف حافظ كه مي فرمايد : چو حقيقت نديدند ره افسانه زدند.
    6- تمام اديان براي بشر داراي علم امروز مبنايشان فقط افسانه است و كلا از ذهن تراوش شده است و حتي جنبش و حركت حضرت محمد و حتي كتاب قران هم به مرور دستكاري و طي 1400 سال حتما انچه بما امروز عرصه شده نيست و با افسانه ونظرات ديگر به اين شكل در امده .بنده به شخصه در قران كريم بدنبال ايه اي مي گشتم كه تصادفا در يك قران چاپ قديم انرا در ايه 68 ان سوره ديدم و در يك قران چاپ جديد ان را در ايه 65 ديدم .حالا .اقعا با اين تفصيل ميشود عقلاني اعتماد كرد به هر انچه قبلا گفته شده است؟ حكومتهاي دوران هاي بعد از اين اديان هر كدام بشكلي در جهت مصالح خودشان شيطنتهايي در اين دستورات معنوي و كتب ديني داشته اند.
    7-وقتي ميتوان به واقعيت ها دست يافت كه مبنا علم باشد.
    8-مطلبي دارم شايد ما را كمتا حدودي به حقيقت نزديكتر كند.همه ميدانيد كه امريكا سالانه بودجه كلاني راهزينه ناسا(NSA)ميكند و اخيرا هم سازمان ملل تشكيلاتي را بنام بخش استقبال از موجودات فر زميني ايجاد كرده است و با هماهنگي ناسا و سازمانهاي فضايي ساير كشور ها بوده است.خوب بياييد به اين نكته توجه كنيد با توجه به رقابت قدرت بين همان كشور ها براي كشف نا دانسته ها چرا اين بخش اساسا در زمان ملل تشكيل شده است . تا نباشد چيزي كه چنين هزينه اي و تشكيلاتي را لازم نيست ايجاد كنند و رييس انرا هم يك دانشمند فضايي بگذارند

    النهايه بعرض ميرسانم وقتي سر سفرهاي نشستيم حتما از هر انچه در سفره است براي تامين نياز و رفع گرسنگي ميخوريم و مي نوشيم و در سر هامن سفره كه نميشود بنشينيم و مثلا غذاها را تركيب شيميايي و نحوه تبديل فيزيكي ان را بين كنيم .انوقت سفره و وعده غذا ميشود كلاس علمي و مجادله فلسفي و غيره همه….واقعا بياييم با حقيقت زندگي گنيم زيرا ما عمري كوتاه داريم و تفكر به گذشته مملو ازا فسانه و اينده پراز نا دانسته ها چيزي جز هدر دادن انرژي هايمان و گاها كسب انرژي منفب در بر نخواهد داشت.ما ايرانيان خوشبختانه در فرهنگمان نصايح عالمانه بسيار داريم .پس كمي هم با خيام و اثارش و يا به ساير دانشمندانمان بنگريم كه هم نصايح انان گذر بي دغدغه از عمر و زمان است…
    در خاتمه شعري هم از زنده ياد بزرگواري تقديم ميكنم .
    بايد كه دوست بداريم ياران
    بايد كه دوست بداريم
    وقتي دختر رحمان گارگر چاپخانه كيهان
    از تب يك شبه مي ميرد
    بايد كه دوست بداريم ياران

  45. به نظر شما چنین بادی اگه وزیده
    چرااون حضرت واقوامش اسیب ندیدندوبه اسمان پرتاب نشدند
    چراخلآ در کالبدشون ایجاد نشده
    چرا این دانشمند احمق وجود هیچ چیزی را در اون میان دراون لحظه در نظر نگرفته
    ایا میتونی به پیدایش عالم فکر کنی
    به بعد هایی که در عالم وجود داره
    به اون لحظه ای که جانت در خطره وناخوداگاه به قدرت مطلقی التماس میکنی واعتماد میکنی وجان به در میبری

    معجزه شبیه اینه

  46. انسی جان موقعی که جونت در خطره اگه از قدرت خودت استفاده نکنی و صاف وایسی تا یکی از آسمون دستت رو بگیره هرگز ممکن نیست.
    تو قدرت مطلقی (خودت رو بشناس).

برای داداش عبدالله پاسخی بگذارید لغو پاسخ

در پایین مشخصات خود را پر کنید یا برای ورود روی شمایل‌ها کلیک نمایید:

نشان‌وارهٔ وردپرس.کام

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری WordPress.com خود هستید. بیرون رفتن /  تغییر دادن )

عکس گوگل

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Google خود هستید. بیرون رفتن /  تغییر دادن )

تصویر توییتر

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Twitter خود هستید. بیرون رفتن /  تغییر دادن )

عکس فیسبوک

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Facebook خود هستید. بیرون رفتن /  تغییر دادن )

درحال اتصال به %s

%d وب‌نوشت‌نویس این را دوست دارند: